ElonMusk:我就是富有创新精神的工程师——钢铁人访中谈
作者: 时间:2020-06-06
ElonMusk:我就是富有创新精神的工程师——钢铁人访中谈
〉〉Elon Musk:不要担心细节做了却没人注意——钢铁人访中谈话纪录

陈伟鸿:除了旅行之外,可能还有居住,听说你有一个计划就是可以把大家运到火星上,而且可以住在那儿,最终可以实现 80000 个移民火星的指标,现场有没有谁想获得这样的指标?你觉得他们报名够踊跃吗?

Musk:我觉得挺踊跃的,400 万人将来可能会居住在火星上,但最关键的是这样的,去火星的成本必须足够低,大家都能负担得起,我们必须在火星上建立基本的基础设施,必须有火箭降落的空港,可以在那里加油,大家可以在那里生活。

所以,对我们来说,一定要把这个旅行变得便宜,并且能够使人们在那里建立自己的企业。当然可以做很多的事情,包括在火星上炼钢铁,企业家可以在火星上进行很多的创新,在火星上建一个企业,我觉得这是一个很酷的事情。

陈伟鸿:所以,你未来也有机会到火星上去,在那儿建企业。你会在那儿再做一些什幺样我们觉得挺不可思议的事吗?那个时候就是来自火星的 Musk,我们再拍一部新的剧,主要讲的是你在火星上又做一些特别不可思议的事,你觉得会是什幺?

Musk:我想想,最重要的是要保证要有可靠的低成本的旅行方式,这样才可以保证我们在火星上能够成功,我个人可能不会在火星上建立一个企业,除非我认为是必要的。

我觉得其他人可能会这幺做,我只是想要给人们创造这样的机会,能够便宜的去旅行,我并不是想控制哪个产业,我只是想给大家创造这样一个环境,让其它的企业家能够在火星上创造自己的企业,让他们觉得在火星上创造企业是安全的,而且是可以长期持有的。

陈伟鸿:我们真的不知道,未来的 Musk 还会做出一些什幺,但是我们可以确切的知道,Musk 已经在地球上做出了一些大家看得到的事,我们找了一张他的履历表。2002 年他作为全球最大的电子支付平台 Paypal 的创办人,31 岁成为亿万富翁。

2008 年他是全球首位成功发射火箭的私人老闆。2012 年他是美国最大的私人太阳能供应上 Solar City 的董事长。

2013 年他是全球第一辆在商业上获得成功的电动汽车 Tesla 的创办人。可能很多人看到这儿都会很自然的用成功两个字来定位这位年轻人,您自己会用什幺样的字来描述一下当你看到这样的一份履历表的时候,你的内心感受?

Musk:我是具有创新精神,具有创意的工程师。我想我是工程师。

陈伟鸿:工程师是蛮朴素的一个字眼,你跟其他的工程师相比不同的地方是什幺?虽然你刚刚说了你没有什幺不同,但我还是觉得有些不同,要不然那幺多工程师,大家都成为 Musk 你了?

比如说你的好奇心,或者说你的勇气,不管多少钱往里砸,或者你的执着,或者你对新事物的一种敏感,你对发展去世的一种判断。这些恐怕是隐藏在履历表背后的东西,我不知道你愿意说哪个?在中国,这是一个人生考题,需要考虑一下。大家觉得比较突出的是什幺?

Musk:可能是我比较疯狂吧,也许我太疯狂了。

陈伟鸿:你看上去不像一个很疯狂的人,你真的有那幺疯狂吗?

Musk:坚持、执着很重要,物理老师会给我们创造一个思维的框架,告诉我们各种各样的原则,物理的理论,我们提出质疑,质疑你是不是错误的,要证实自己的理论。

我觉得这些都是很重要的原则。另外,也许人们对于失败过于担忧了,你想像一下,如果失败会怎幺样,可能会饥饿,会失去住所,但我觉得要有勇气去尝试,有的时候人们自我限定了自己的能力,实际上没有意识到自己的能力有多大。

陈伟鸿:在你来到现场之前,我们也询问了大家愿意用什幺样的词来描述您,或者说他们印象当中的你是什幺。来我们看一看,我们已经把它打在大萤幕上了。

我念一下,天马行空、特立独行、惊世骇俗、亿万富翁、颠覆、天才发明家、来自星星的人、火星人、改变世界、超级英雄。如果大家有认同这当中的任何一个词,让我听一下你们的掌声好吗。看来我们的这个调查还是有足够的说服力的。

然后我做了一件非常疯狂的事情,就是我把这些词都放到网上做了一个综合的搜寻,然后出来了这样的三个词。第一个词是贾伯斯,第二个词是钢铁人,第三个词是都敏俊。你觉得目前这三个人跟你有点像吗?或者哪一个最像?

Musk:也许他们的某些方面有点像我,我非常崇拜贾伯斯,贾伯斯做的事情很伟大,他创造了一种全新的产品,他的产品非常具有魔力,所以我崇拜他。他创造的苹果非常伟大。

钢铁人,我喜欢他,他是 CE

O,也是首席的工程师,通常在一个公司当中,你有做生意的人负责做 CEO,工程师的不负责,但是我希望工程是能够负责,我喜欢工程师负责的企业。都教授我不太了解,所以就没有办法说。

陈伟鸿:现场的很多女性朋友要伤心流泪了,这是她们最近追的一个偶像之一。

Musk:我想他肯定很酷,因为长得很酷。

陈伟鸿:其实第三个小伙子是一个外星人,跟你现在做的事情是一样的,可以直接到外星上再回来。所以,下一次你的照片会不会出现在第四个图片当中,因为你也会成为外星人。

Musk:可能会放在第四个。到底第四个人是谁我们非常的好奇,是我吗,还是别人?

陈伟鸿:大家觉得呢,把刚才那些词揉在一块,有可能出现的人,他

们认为有可能会出现你的照片,但我现在不知道。在很多人的心目中,尤其是创业者的心目中,你可能是他们的偶像,但我也想知道一下,在你的心中,你曾经有过偶像吗,你会把谁视为偶像?

Musk:有很多人我都崇拜,我崇拜的人很多。比如富兰克林,我觉得他是在适当的时候做了正确的事情,他是一个科学家,他是我的偶像。我喜欢的一般都是科学家、工程师,比如说在我们公司当中,我们许多名称都是用科学家的名字命名的,那些做了有益的事情,改变了世界的人,我们都很崇拜。如果失去了这个人,我们会很悲伤,这些人都是我崇拜的人。

陈伟鸿:偶像在每个人心中,总是有这样不可抵挡的巨大的精神动力,他吸引着你,他甚至还推动着你。我们今天终于知道了你内心的偶像,跟这幺多的科学家以及他们的科学精神有关,所以就不难理解,你为什幺又想要探索太空,又想要改变我们现实生活当中的许多传统,让更多的高科技进入到我们的生活当中。

今天有很多人在关注着你的改变和改变背后的逻辑。所以,现场给一点时间,看看现场有没有好奇的朋友跟你交流。

提问

提问:欢迎来到北京,你认为网路和太空以及可持续能源会对未来产生巨大的影响,因此你就创立了三个公司,我的问题是 20 年后,你是不是有同样的想法,你认为在未来的 20 年当中,会做的一个最大的事情是什幺?

Musk:是的,从技术上讲,我觉得有五个领域。有三个领域完全是积极的,包括可持续的能源以及航太,还有网路。还有两个我是有问号的,即人工智慧、重新书写我们的基因,这两者恐怕会在未来产生非常重大的影响。当然这里面也与之相关有很多的风险,围绕于此会发生很多有风险的事情。

这两个领域,我希望能够看到有一些新的情况出现,我也认为在这两个领域会有很多机会。

陈伟鸿:期待看到在这样的领域当中有越来越多的新生事物出现。

提问: Musk 你好,我是来自知乎,很多使用者都非常对你的思维方式很感兴趣,比如您会想到去修一辆比飞机飞的还要快的火车,它可以在一个小时之内横跨美国大陆。您曾经提到过您自己的思维方式是有一些特点的,您把它称为物理学的思维方式。今天藉这个机会问一下,究竟是什幺物理学的思维方式?

Musk:我觉得物理是一个思维的最好的框架,特别是在你去探求一些新领域的时候,我觉得它非常有效。我之前可能讲过这种观点,比如说第一定律,那就是说我们要探寻这个事物,不管他是哪个领域的最原本的真相,那就一定是要有非常高的确定性。在你做出结论之前,必须在这些最本原的真实性去得出结论。所以,物理的思维方式是非常好的一个框架。

包括我们能源的消耗、产品等等,里面都涉及到第一定律的应用,如果我们能够有一些想法,我认为这件事可能是真的,我们要确保这件事不会违反其它的基本的定律,要保持一颗质疑心,不断地问问题,这不是说你质疑自己就削弱自己的自信心,不是这样的。而是你要敢于以一种逻辑的思维去思考,想我这样想是不是有道理的,有别的问题,这个问题是不是得到很好的解答。

我也会向朋友求助,有的时候朋友可能会犹豫,不太愿意告诉你不好的事情,可能不一定对,但有时候他们说的还是对的。所以,如果你有了一个新产品,或者服务可以跟你的朋友这样说,能不能告诉我真正的想法,你觉得我这个到底有什幺问题,我一定不会生气的,这样我想朋友会对你讲真话的。

提问:谢谢 Musk,我为你带了礼物,但是个很简单的礼品,这是一个写出来的东西。非常简单,但是是一个大师写的书法作品,送给你。我特别兴奋跟你近距离的接触,可能你不一定会读。

陈伟鸿:上面写的是什幺?我觉得你恰恰写了一个最不像 Musk 的人。

提问:「平常心」。我来自上海,我请了一位书法大师写了这幅字,不管你是亿万富翁,还是全世界推崇的偶像,还是你是一个乞丐,你还是你,保持一颗平常心。把这个送给你。我的问题是作为创新者,可能在美国创新的环境比较好,但在中国怎幺办?

比如说,我们也知道 Tesla 没有世界巨头那幺有实力,可是你却能做成自己的事,大公司可能看不起小公司,但与此同时,大公司也会担心你们会抢他们的风头,挣他们原本能挣的钱,相当于你在从他们大公司手里抢钱。可能他们会做一些伤害你们的事,这时候你们怎幺去应对?

Musk:非常感谢你的礼物,很酷的礼物。谢谢。你是说在一种充满怀疑的环境下我怎幺办。我确实在那些大公司里有不少敌人,我说的是航太产业。

在汽车产业,我觉得有一点好处,那些大的汽车公司对我们有点担心,他们担心了以后,可能更愿意自己也去做电动汽车了,我觉得这是好事。为什幺我觉得大公司会这样呢?是因为既然我们能做出很好的电动汽车,他们为什幺不能呢。

因为那些公司太有实力了,他们可以影响政府的规则,可以让规章制度定的很鬆,非常容易就达到。因此,要让这些大公司开始认真地对待电动汽车,就是他们必须得出这种结论,如果他们不做,所有电动车的客户就都被我们一家所拥有了。

这样反而能够迫使他们,或者说反逼他们去重视电动车这个市场。如果他们不想跟我竞争,他们认为不跟 Tesla 竞争,未来的市场局面不太好,我们的目的就达到了。

事实上, Tesla 的影响就是吸引其他的公司和我们一起来生产电动车,最后我们可能只能佔市佔率的一小部分,但我们却引领了整个产业,我觉得这对我来说是一个全产业的好事。

陈伟鸿:其实还有一些比较刺耳的评论,有人一直觉得你好像一直在做的是富人的游戏,不管是火箭也好,汽车也好,什幺时候能够让你这种改变世界的愿望,让普通的老百姓也能享受到?

Musk:说得很对, Tesla 车目前还是很昂贵,我们公司的目标一直是让电动车所消费得起。我刚刚在很长时间以前就写过一篇这方面的部落格,来给群众解释我们 Tesla 最早就是一款跑车,当时能买得起的人更少,后来我们推出了一个价格低一些的车,在中国由于进口税等等的原因,价格就进一步攀升,但是在美国它只是一个中档车。

我们的第三款车就更加容易买到了,是可以负担得起的费用。如果我们这三部都能成功的话,还是比较理想的。第三步是通过技术的创新,使我们的技术能够可複制,能够进行规模化的生产,因为现在这种小的规模没有办法建大的工厂,技术不能得到广泛的应用。

长期而言,人们一般会认为 Tesla 最早是一个跑车,我们公司的定位就是盯准了跑车这样一个稀缺市场,其实这只是我们的第一步,还有二和三。

陈伟鸿:希望未来的二、三、四能够让更多的人享受到这种颠覆的思维带给人们的改变。今天的对话是 Musk 的电视首秀,在我们对话结束之前,你能不能告诉大家,你希望留给中国或世界什幺样的形象?

Musk:我认为中国是对 Tesla 的未来非常重要的市场,我们将在这儿进行巨额的投资,包括对于充电的环境进行投资,我们要把我们的超能充电站设在这儿,在北京和上海各设一个,未来几天就要开幕了,我们要建立七大的超级充电的网络,所有的超级充电站都会提供太阳能。

我们所有的充电站都不用煤的,用的是太阳能,它可以 24 小时的不间断的,白天是电池充电,到晚上我们还可以有续航能力,这是一个很重要的动作。我们的销售,我们的服务,都会对中国进行定制。虽然说这个车现在还没有投放,但我们是看準长期的,未来三到四年,我们会有一些在地化的生产。

我想传达的最重要的信息,我们认为中国是一个非常非常重要的国家,我们将在中国做很多的投资,来保证任何买车的人都有很好的体验。

陈伟鸿:谢谢 Musk 先生来到我们今天的《对话》节目现场。大家可能都记得这样的一些时间节点,1879 年爱迪生经过了 1600 多次的实验创造了世界上第一只电灯泡。

2007 年,贾伯斯经过了两年不断失败之后,向全球发表了第一款 iPhone 手机。2010 年 Musk 先生花光了所有的家当,终于成功的通过私人的公司将载人飞船送上了太空。

可以看到,从古至今,在我们这个世界上,从来都不缺乏一些狂想家,但是真正能够推动人类进程的,应该是那些敢于梦想,并且不顾一切去实践的人,我们希望这样的人越来越多。谢谢各位来关注我们本期《对话》,也谢谢 Musk 来到我们现场。我们下期再见。